Logik hinter Stellung & Biegung Teil1

00:00:01: Willkommen im Unbalance

00:00:01: Podcast.

00:00:02: Gesunde Bewegungen verstehen und entwickeln für dein Pferd, dem Podcast über die Schnittstelle von Training und Therapie.

00:00:09: Mein Name ist Lisa Schanz ich bin Pferdertrainerin und Pferdertherapeutin und ich beschäftige mich tagtäglich mit der Frage wie Pferde sich funktional tragfähig und gesund bewegen können?

00:00:20: Und warum viele Probleme im Training eigentlich aus unausbalanciertheit und Kompensationen entstehen.

00:00:26: Hier geht es darum, Bewegungen nicht einfach nur zu beurteilen sondern zu verstehen und gezielt zu entwickeln.

00:00:33: Fachlich, praxisnah

00:00:35: und

00:00:36: mit einem klaren Blick auf das was sich wirklich verändern lässt.

00:00:40: der Unbalance Podcast für alle die ihre Pferde gesund bewegen und erhalten wollen!

00:00:47: Hallo und herzlich willkommen zurück zu unserem Podcast.

00:00:50: ich habe heute die angekündigte Folge Für euch bereit?

00:00:56: Und dafür haben wir wieder die Annika Keller.

00:00:59: Guten Tag, Annika!

00:01:01: Hallo!

00:01:03: Sie ist aus der Folge über die akademische Ausbildungsleiter.

00:01:07: in der Folge Bodenarbeit hat sie sich schon vorgestellt.

00:01:10: Wir haben da viel über ihren Werdegang und ihre Beruf gesprochen.

00:01:15: Deswegen wenn ihr mehr über Annika wissen wollt hört darauf jeden Fall nochmal rein.

00:01:21: Ich freue mich dass du zu dieser Folge und zu diesem Projekt auch noch mal ja gesagt hast.

00:01:26: Und genau, es wird bestimmt super spannend.

00:01:29: Ich habe das weiteren Clara gebeten bei der Folge dabei zu sein weil Clara für die Folge auch sehr wichtig ist.

00:01:39: sie ist nämlich auch ausgebildete Pherophysiotherapeutin und Osteopathin und eine Trainerkollegen.

00:01:46: Deswegen dachte ich, wenn wir jetzt zu dritt sprechen nicht die Moderation mache.

00:01:50: Ich bin gerade in der Ausbildung zur Pferde Physiotherapeutin wird das eine ganz spannende und umfangreiche Runde.

00:02:00: Und genau!

00:02:04: Das ganze Projekt... Wir wissen noch nicht ganz genau wie viele Folgen es werden aber das orientiert sich an dem Buch Die Logik hinter den Biegungen Gustav Steinbrecht neu erklärt von Ben Brandrup und eben Annika Keller.

00:02:19: Das ist erschienen im Kosmosverlag in Stuttgart und sind die Gedankensammlungen dreier Autoren, die tiefgehend erklärt werden.

00:02:32: Annika, kurze Frage an dich wie seid ihr auf die Idee gekommen du und Ben dieses Buch zu verfassen?

00:02:40: Ja also Ben hatte das schon länger in Planung und hatte eben so wie man ihn auch kennt, schon ja immer viel von Steinbrech zitiert.

00:02:52: Und der – ich wollte gerade sagen verfolgt Ihnen seinen Träumen aber begleitet ihn natürlich durch sein reiterlichen Werdegang mit vielen wichtigen Zitaten.

00:03:04: Ich sage mal, wen begleidet Gustav Steinbrecht nicht?

00:03:07: Muss man eher sagen!

00:03:08: Und da ihm aber bewusst ist, dass ja sehr viele Schwierigkeiten haben dieses – ich sage jetzt mal die ältere Schrift und die älteren Sprache zu lesen und zu interpretieren hatte er sich eben gedacht.

00:03:25: Das würde er ganz gerne einmal machen und auch natürlich im Hinblick auf die akademische Reitkunst.

00:03:30: also wie könnten wir uns das erklären und übersetzen was Gustav Steinbrecht eigentlich damals gesagt hat?

00:03:38: Und dann hatte ich eben das Glück, dass er mich gefragt hat ob ich nicht gerne die physiotherapeutische osteopathische Sichtweise dazu bringen möchte damit man aus Sicht des physiologischen noch ein Erklärungsmodell einfach hat.

00:03:59: Super!

00:04:00: Daraus ist auch etwas sehr Schönes entstanden und in dem Buch geht es wie gesagt um den viel zitierten Gustav Steinbrecht, der auch nicht nur in der akademischen Reitkunst seine Befürworte hat, sondern auch noch in vielen anderen Bereichen.

00:04:20: Und wie würdest du – wenn ich jetzt sagen würde, welche Bedeutung hat er noch heute?

00:04:26: Wie würdest Du den Gustav Steinbrecht

00:04:28: einordnen?".

00:04:32: Ich sag mal so, er ist ja einer der jüngeren Meister Und ich habe tatsächlich das Buch von ihm in zwei Versionen.

00:04:45: Einmal in sozusagen normalerem Deutsch und einmal auch ein altdeutscher Schrift.

00:04:55: Ja, für mich ist es sehr wichtig.

00:04:58: Mir war das schon immer sehr nahe.

00:04:59: Ich konnte das gut nachvollziehen was er gemeint hat.

00:05:03: Ich finde wenn man ihn liest... Also mir persönlich geht's so!

00:05:08: Ich spüre, was er meint.

00:05:09: Also ich kann das irgendwie fühlen, was der meint!

00:05:12: Natürlich muss man es auch mit Erfahrung füllen also dass man irgendwie einen abrufbaren Erfahrungswert dazu hat gefühlsmäßig.

00:05:24: aber mir persönlich ist er einfach sehr wichtig weil Er sich orientiert hat, es hat er auch im Buch geschrieben.

00:05:33: Auch dass er sozusagen bedauert auf eine Art und Weise das kein Kappzorn mehr gibt.

00:05:39: Und das eben als Ersatz, dass Hannoverische Reithalfter und sowas dient.

00:05:44: Er hat einfach eine Wertigkeit in Richtung Altermeister und weiß die zu schätzen und möchte die Reitkunst um der Kunst willen und weil er genau weiß, was das Tier betrachtet im Ganzen, im Geiste in der Füße ist.

00:06:03: Deshalb möchte er das hochhalten und ich finde dass dieses Anliegen, das kann man rauslesen wie wichtig ihm die Tiere sind auf jeder Ebene Und deshalb hat er für mich einen sehr hohen Wert.

00:06:18: Danke dir.

00:06:20: Im Buch finden wir ergänzende Zitate und auch Alleinstehende Zitate noch von Xenophon.

00:06:27: Kannst du mir Ihnen auch noch mal ganz kurz vorstellen, kurz sagen.

00:06:32: Xenophon wo wird der vielleicht zeitgeschichtlich eingeordnet?

00:06:40: Zeitgeschichtlich ja müsste er fünfhundert vor Christus sein und zu dem Zeitpunkt kam es ja darauf an dass ein Pferd gut nutzbar war und gut nutzt bar in Transport- und Kriegssituationen.

00:07:00: Und dennoch kann man auch immer wieder feststellen, dass es da eine künstlerische Komponente gab bzw.

00:07:14: eine deutliche Verbindung von Mensch zu Pferd über die Nutzung hinausgeht.

00:07:20: Nichtsdestotrotz ist dem Menschen damals aufgefallen das ein Pferdd sich verbrauchend und erhalten bewegen kann.

00:07:33: Das gibt uns auch die Idee, dass sich natürlich mit der Füße, Biomechanik und so weiter damals schon beschäftigt wurde.

00:07:45: Natürlich anhand von Erfahrungswerten.

00:07:49: Wenn so viele Pferde in einer großen Truppengröße einen großen Marsch machen mussten, dann konnte man natürlich feststellen in welcher Art sich die Pferde bewegt haben und wie lange sie das gut ausgehalten haben.

00:08:05: Wie sahen die Hufe aus

00:08:06: usw.,

00:08:07: wie hat sich das Pferd muskulär entwickelt?

00:08:09: Wie nutzbar ist es da noch angekommen?

00:08:12: Und dass alles gibt einem ja darüber Aufschluss, wie man das Pherd nutzen sollte damit es sich eben ich sage jetzt mal ganz platt weniger verbraucht oder weniger schnell verbraut.

00:08:22: Ja Ein super spannender Ansatz, dass die Nutzung des Pferdes heute auch noch mal zu betrachten und doch von der Nutzungen früher Rückschlüsse zu ziehen.

00:08:37: Das Buch an sich beschäftigt sich mit Biegung.

00:08:42: Und jetzt erstmal zu verstehen was bedeutet Biegunk?

00:08:48: Und vor allen Dingen auch Gesundbiegung, weil biegung ist!

00:08:52: nicht gleich eben wie du auch sagtest.

00:08:54: Ein Pferd kann laufen und es kann sich dabei verbrauchen, abnutzen und auf einfach ungesund bewegen.

00:09:02: Und es kann aber auch durchaus ungesunder biegen und dabei auch Verschleißgeschichten haben.

00:09:11: Es kann sich aber auch gesund biegen!

00:09:13: Da wäre meine Frage an euch beide mit eurem Therapeuten-Hintergrund

00:09:19: Biegung

00:09:20: erstmal an sich zu definieren und dann nochmal die Abgrenzung zu einer gesunden Biegungen, was da alles dazugehört.

00:09:27: Wer von euch anfangen möchte?

00:09:30: Ja ich kann gerne anfangen... Also für mich wenn ich jetzt biegungen beschreiben müsste ist biegung eigentlich recht unspektakulär.

00:09:42: also ich glaube oftmals stellen sich viele Pferdebesitzer optisch gesehen, da was viel spektakuläreres oder ja irgendwie noch größer sichtbar also eine größere sichtbare Bewegung vor als sie manchmal in gesundem Zustand eigentlich ist.

00:10:05: Ich erlebe das eben auch oft im Reha-Training dass da oftmals auch das Wort Biegungen ist sehr auch auf Entsetzen.

00:10:13: Oh Gott, der darf sich aber noch nicht biegen!

00:10:16: Weil das ist ja schädlich für was weiß ich?

00:10:18: Was er gerade einen Sehenschaden gehabt hat und es kann ja oft gar kein Fall sein und dass Biegungen auch oftmals oder diese Begriff-Biegung oftmals eher anfangs auch manchmal auf Ablehnungsstößt und fast schon oft als ungesund angesehen wird dass manche Tierärzte ja auch sagen, okay der darf sich auf gar keinen Fall schon früh irgendwie in den Biegungen oder in den Wendung arbeiten.

00:10:47: und da ist oftmals nicht klar definiert.

00:10:51: Wendungen und Biegung was es jetzt eigentlich gemeint?

00:10:54: Darf es keine engen wendungen gehen oder darf es sich nicht biegen?

00:10:57: Und da finde ich schön wenn die Pferdebesitzer einfach... Oder wenn wir es schaffen den Pferdbesitz dann noch mehr zu vermitteln.

00:11:10: Wie kann Biegung vielleicht auch gesund für mein Pferd sein?

00:11:13: Und wie muss die Biegungen aussehen, dass sie in dem Moment gesund für meinen Pferde ist und ich glaube das ist eben sehr individuell je nachdem was es pferd für eine problematik hat und wie viel biegung dem Pferdd in dem moment

00:11:31: gut tut.

00:11:31: Annika werdest du, wie würdest du gesunde biegungen für dich definieren?

00:11:36: Einmal gesunde Biegung ist das, was das Pferd ohne meine Einwirkungen sowieso macht.

00:11:42: Wenn es sich kratzt, wenn es sich wälzt und sich umdreht, zwischen den Vorderbeinen am Bauch kratzst mit der Nase, wenn sie sich in der Flanke kratzen.

00:11:54: Also alles, was dass Pferdd von sich aus machen kann, ist prinzipiell schon mal gesund weil das sollte die normale Bewegungskapazität vom Pferrd sein.

00:12:05: Und dann haben wir natürlich eine Möglichkeit bzw.

00:12:10: auch möchten gerne das Pferd biegen, wenn wir es arbeiten und zwar einzig und allein deshalb weil ein Pferde, wenn's auf einer Kreisbahn läuft sich auf eine andere Art ausbalanciert als es für uns als Reiter bequem wäre.

00:12:27: Das ist jetzt mal einen Grund.

00:12:29: Noch dazu Wenn wir es an der langen Leine haben also Longe und in der Kreisbahnen sich selber biegen lassen, sag ich mal.

00:12:38: Also laufen lassen wie es möchte.

00:12:40: Denn biegt es sich auch eher nicht so wie wir uns das vorstellen oder wie's auch bequem wäre sieht auch nicht besonders gut aus.

00:12:46: manche Pferde kommen auf so eine Schräglage dass sie mit den Beinen nach außen wegrutschen.

00:12:52: also das heißt der natürliche Ausgleichsmechanismus von einem Pferd wenn es auf einer Kreisbahn läuft entspricht nicht unbedingt dem was angenehm ist wenn wir drauf sitzen würden.

00:13:02: Daher muss man ja auch ganz ehrlich sein, daher kommt es ja auch.

00:13:05: Also keiner hat sich ja früher gedacht, er longiert einfach mal ein Pferd aus Spaß, obwohl das nicht reiten will.

00:13:11: So!

00:13:12: Das muss man sicher bewusst machen und da fällt eben einfach auf.

00:13:15: Das Pferdd lehnt sich nach innen also wie so einen Motorradfahrer quasi und kippt eben rein und dadurch kriegt man natürlich auch je höher das Tempo ist und physiologische Bewegungsrichtungen beziehungsweise Abnutzungen an den Beinen.

00:13:30: Also wenn man das jetzt für immer so macht und es ist eben unbequem.

00:13:36: Und dann geht es eigentlich darum, dass wir wenn wir uns jetzt vorstellen das Pferd lehnt sich total nach innen und die ganzen Dornfortsätze also teilweise lehnen sich Pferde ja soweit, dass man die Rückmielinie komplett sehen kann nach inne.

00:13:50: Dann gucke ich den Pferduck auf die Rückmillinie und wenn ich mir jetzt vorstelle was eigentlich ideal wäre Und was wir uns eben vorgestellt haben, weil das Pferd kann sich ja auch kratzen ohne hinzufallen.

00:14:05: Dann würden wir diese ganze Wirbelsäule von dieser Schieflage aufrichten, dass die Dornfortsätze wieder nach oben in den Himmel gucken und die Biegung würde dann in der Draufsicht stattfinden also wenn wir von oben auf das Pherd rauf schauen und nicht mehr so sehr dadurch, dass es pferd sich lehnt in den Zirkel.

00:14:27: Und das Interessante ist, wenn das Pferd das macht kann es plötzlich einen Zirkel gehen ohne Scherkräfte.

00:14:34: Oder also muss ich den Scherkreften dadurch entgegen stemmen und die Scherkkräfte haben dann auch nicht mehr so großen Einfluss auf das Pherd.

00:14:43: Das Interessant ist auch, wenn diese Längsbiegung stattfindet findet fast wie von selbst eine vertikale Biegung statt.

00:14:58: Das heißt, wir nennen das der Aufwilben der Oberlinie.

00:15:02: also da kann sich das Pferd ja auch berunden wie man so schön sagt und das ist super interessant finde ich!

00:15:08: Also wenn man schafft diese Disbalance aus diesem Kippen- und Motorradartigen reinfallen eben natürlich über Hilfengebungen und Ausbildung des Pferdes beizubringen Dann findet fast, ich sag mal die Rundung der Oberlinie automatisch statt durch dieses gleiche Seiten-Gleichgewicht.

00:15:29: Ja und da haben wir eigentlich dann schon einen Riesenteil geschafft.

00:15:33: und super interessant ist zu wissen viele sagen immer ja das muss das Pferd erst leeren und es können die Muskeln alle nicht.

00:15:40: Also ein geschickter Ausbilder wer dem Pferde geschickt und schnell beibringt kann wie er es machen soll.

00:15:47: Es erfordert nämlich gar nicht so viel Muskelkraft.

00:15:49: Muskel Kraft erfordern Ausweichbewegung.

00:15:52: Also dieses Reinkippen erfordert viel mehr Muskelkraft, als wenn das Pferd lernen kann echt gebogen auf einer Kreislinie zu gehen und das ist halt das Interessante.

00:16:03: Das ist ja auch das Spannende seitdem ich Pferde auch anders ausbilde also eben auch nach diesem.

00:16:11: nach dem Konzept ist für die...wenn du das Pherden da Bodenarbeit hattest es für's Reich.

00:16:17: Es ist kein großer Schritt mehr dann drauf zu sitzen, weil das Pferd sich innerhalb dessen schon so sicher ist und du da eigentlich nur noch drauf sitzt.

00:16:28: Und es pfährt okay!

00:16:29: Ist eine weitere Position.

00:16:30: Dann bist du halt jetzt von oben dabei.

00:16:32: Ja.

00:16:33: Das kann ich auch nur bestätigen dass das ja eben ein Schulen des eigenen Körpergefühls für das Pfert erstmal ist wenn wir von einem gesunden Pferdausgehen und kein Rehabpferd.

00:16:45: Das ist auch nochmal ganz wichtig glaube ich kommt im folgenden auch nochmal zur Sprache dass es ein großer Unterschied ist, dass wir hier eher von einem Pferd ausgehen was größtenteils gesund ist und keine Disbalancen oder keine dysfunktionalen Bewegungsmuster hat.

00:17:03: Also wir wollen einmal tiefer einsteigen und das Gleichgewicht des Pferdes einmal untersuchen.

00:17:09: dabei haben wir verschiedene Gleichgewichtsrichtungen die ja einfach B-Einflussen.

00:17:18: Du hattest ja vorhin auch schon darüber gesprochen von dieser Motorradschiefe und die Kräfte, die auf das Pferd einwirken, magst du da nochmal im Punkt der Gleichgewicht näher drauf eingehen?

00:17:29: an die Krabbe?

00:17:31: Gerne!

00:17:31: Also es ist natürlich so dass man einmal des Pferds von oben gesehen in eine Längsrichtung teilen könnte genau da wo die Wirbelsäule langläuft.

00:17:42: dann könnte man sagen Es gibt eben ein seitliches Gleichgewichts.

00:17:45: also jeweils die äußeren Beinpaare oder das äußere Beinpahre, also der innere Beinfahl je nachdem kann unterschiedliche Belastungssituation erfahren.

00:17:58: Je nachdem wie das Pferdeben im Gleichgewicht ausgerichtet ist so wie ich es eben beschrieben habe würde dann quasi wenn das Pfett nach innen kippt die inneren Bein Paare die höhere Belastung abkriegen weil sich das pferd dort rauflehnt.

00:18:16: Genauso wäre es natürlich auch, wenn ein Pferd nach außen ausweicht.

00:18:21: Also eben eine Biegung zum Beispiel nicht halten kann der Kreisbahn dann ist es geht durchaus die Gewichtsbelastung auch nach Außen auf äußere Beinpaar.

00:18:32: das wären also die seitlichen Gleichgewichtsrichtungen.

00:18:35: Dann gibt's natürlich auch die originale Verschiebungen Das heißt vorne innen hinten außen und so weiter also diagonal durchs Pferde.

00:18:45: Und dann gibt es natürlich noch die klassische Richtung nach vorne oder nach hinten gerichtet.

00:18:51: Das heißt, ein Pferd was er ich sage jetzt mal vorne überkippt also seinem Gleichgewichtsschwerpunkt hinterher fällt nach vorne Oder einen Pferde das sich schon in einem mittleren Rahmen mehr mittig hält.

00:19:06: Man könnte es auch horizontales Gleichgewichts lernen.

00:19:10: Und dann gibt es natürlich die Gleichgewichtsrichtung, die wir uns alle so ein bisschen mehr wünschen wenn wir ehrlich sind.

00:19:16: Nämlich dass das Pferd vom Schwerpunkt her mehr nach hinten gerichtet ist also einfach nur von der ganzen Ausrichtung und vom Halten her.

00:19:29: Okay und dann haben wir... Magst

00:19:31: du noch was ergänzen?

00:19:36: Ja im Prinzip zu den ganzen Richtungen, die es gibt.

00:19:40: Da stimme ich dir auf jeden Fall zu.

00:19:41: Ich finde was mir immer noch ganz gut als inneres Bild hilft gerade auch für dieses seitliche Gleichgewicht und auch gerade für dieses Thema wie viel Biegung brauche Ähm wie auf so einem Döner spießt, aufgestießt sind.

00:20:03: und gerade bei so Reitern die halt immer ich tue nicht sehr vor dabei kannst du den Podcast zuhörer gar nicht sehen.

00:20:09: Ja aber das macht nichts.

00:20:10: dadurch kann man es.

00:20:10: vielleicht wird das Gefühl dadurch auch besser übertragen dass du es uns zeigst.

00:20:14: Also Clara wird grad zum Dönerspieß.

00:20:17: Ich werde grade zum Dönerspieß

00:20:18: und drehe mich nur um meine eigene Achse rum.

00:20:21: Gerade bei so reitern äh die auch ganz gerne mal zur ein oder zur anderen Seite verkippen So versuche ich denen, auch immer das Gefühl zu geben und genau das soll dein Pferd nämlich nicht auch nicht machen.

00:20:33: Nämlich auch nicht quasi zur einen oder zur anderen Seite verkippen mit den Dawnfort-Sätzen sondern halt eigentlich wirklich gerade in dieser Rotation bleiben.

00:20:44: Richtig gut!

00:20:45: Ich habe auch noch mal so ein lustiges Praxisbeispiel und zwar, der ich mir vorhin das Pferde hatte... Bowlingkugel.

00:20:52: Und diese Bowling-Kugel ist halt das Zentrum des Gleichgewichtes.

00:20:57: und dann frage ich auch manchmal in der Bodenarbeit oder bei der Longe, wo ist denn jetzt gerade die Bowling Kugel?

00:21:02: Und dann können wir auch sehen wie es sich verschiebt.

00:21:06: Wenn man sich diese Bowlingen Kugeln vorstellt, wie sie durch das Pferd durchgeht, kann man immer ganz gut sehen, aha okay da ist sie!

00:21:14: Und wenn wir das machen, wohin geht sie dann... Also total

00:21:18: gute innere Bilder Die ihr habt sehr voll schön.

00:21:23: Ja, die gerade inneren Bilder ist im Unterrichten auch ein Gamechanger.

00:21:27: für viele Kunden habe ich das Gefühl.

00:21:32: Super!

00:21:34: Dann haben wir glaube ich Praxis und Erklärungen super zusammengebracht.

00:21:38: jetzt würde ich einmal noch gerne wenn wir über das Gleichgewicht des Pferdes sprechen auch nochmal darauf eingehen welche Funktionen Vorder- und Hintergliedmaßen eigentlich erfüllen können Und wo sie sozusagen zum Tragen kommen für das Gleichgewicht des Pferdes, um es eben auch zu verbessern.

00:21:56: Also das Pferd hat irgendwie immer auch in den Ausgleichbewegungen muss es ja irgendwie gleich Gewicht haben, sonst würde es hinfallen und umkippen.

00:22:05: Das heißt aber nicht dass es erstrebenswert ist für ein Reitpferd.

00:22:10: Eben müssten wir es dann eben trainieren und da muss uns bewusst sein welche Funktion einfach die Vorder- und Hintergelegmaßen haben.

00:22:20: Ja, genau.

00:22:21: Die Vordergliedmaße hält ja eigentlich prinzipiell im besten Fall das Pferd den Rumpf vom Boden weg.

00:22:27: Da hat sozusagen eine Stämmaufgabe und ja... Das ist durchaus auch ein Problem oder kann zum Problem werden wenn eben im vorderen Bereich ich sage jetzt mal wenn das Fett nicht unbedingt fit und gesund und gut ausgebildet noch nichts schief gelaufen oder so.

00:22:53: Dann ist es tatsächlich so, das Pferd stemmt sich auch aus den Vorderbeinen heraus.

00:22:59: also der Rumpf hängt nicht da drin sondern er hat eine gute eigene gesunde Spannung dass der eben nicht zwischen den Vorderbeinen drinhängt und die Hinterhand den Rumpffäben müsste.

00:23:17: Die Vorderbeine halten den Rumpf letztendlich vom Boden weg und verschaffen dort ein Platz.

00:23:24: Und haben auch einen gewissen Federmechanismus, natürlich nicht durch die Knochenausrichtung so stark weil wir da viel weniger Federrichtungen im Sinne von Dreiecken zueinander haben.

00:23:40: Das haben wir in der Hinterhand, wie eine Sprung feder schon von einer Anordnung der Knoche her.

00:23:47: Das haben wir vorne nicht, aber dennoch haben wir an sich einen sehr gut muskulär ausgerichteten Brustkorb der wirklich aus den Schulterblättern heraus steht.

00:23:59: Hätte ich jetzt mal fast gesagt und die Hinterhand ist letztendlich in dem Fall Bewegungsgeber-Schuberzeuger also ganz klare natürliche Aktion der Hinterhand zu schieben.

00:24:17: Und dann haben wir aber noch diese Funktion der sogenannten Hankenbeuge, die wir ja auch gerne mal im Training fokussieren.

00:24:29: Das ist ja diese Fähigkeit im Infekt sich vom Boden abzustoßen vorwärts zu gehen.

00:24:37: und Clara kannst du da nochmal zu dieser Konstruktion was sagen?

00:24:43: Du meinst jetzt zur Spannsäge-Konstruktion?

00:24:46: Genau!

00:24:48: Also im Prinzip das war ja auch schon so bisschen, dass was Annika beschrieben hat.

00:24:52: Haben wir bei der Hinterhand einfach eine andere Winkelung als bei der Vorderhand.

00:24:57: Das heißt die Vorderhand ist wenn man es so sagen kann da sind die Knochen einfach steiler aufeinander gestellt und in der Hinter Hand haben wir ja immer diese... Kann man's beschreiben?

00:25:08: Diese Dreieckswinkel.

00:25:12: Und das führt dann eben auch dazu, dass sich zum Beispiel Sprunggelenk und Kniegelenk nicht unabhängig voneinander beugen oder strecken können.

00:25:23: Das heißt, wir haben immer eine Beugung die gleichzeitig funktioniert und deshalb auch wie so eine Art Feder fungiert oder die man sich als Art Feder vorstellen kann und dadurch entsteht dann eben der Schub nach vorne.

00:25:40: Was ich auch noch sehr spannend finde ist einfach das Zitat aus dem Buch, der Wert einer Lektion ist einzig und allein darin zu bemessen ob und inwiefern sie die Grundgangarten und das Gebäude des Pferdes verbessern kann.

00:25:56: Stichwort Lektionen gegen Antilektionen.

00:26:03: Genau müssen wir vielleicht noch mal ganz kurz definieren.

00:26:06: für mich es sehr logisch aber vielleicht mögt ihr es nochmal kurz beschreiben, was damit gemeint ist.

00:26:16: Das ist total schwierig!

00:26:17: Weil wenn man das so pauschalisiert dann kann das eigentlich nicht zur Realität passen weil leider ist es so über den Weg des Lernens dass die eine oder andere Lektion im Laufe ihrer Ausbildungszeit vielleicht noch nicht perfekt und vielleicht manchmal sogar gar nicht unbedingt zuträglich wäre, wenn man das jetzt die ganze Zeit übt.

00:26:48: Habe ich aber ein gesundes Pferd was auch die Phase des Lernens und des Unperfektens – ich sage mal einfach gut!

00:26:56: Das heißt kompensieren kann oder einfach normal hinnehmen kann dann habe ich kein Problem und komme ja auch durchaus dann hoffentlich zu dem Teil oder zu dem Moment wo die Lektion das Pferde wirklich verbessert.

00:27:12: so also sollen wir mal ein praktisches Beispiel nehmen.

00:27:16: Wenn es jetzt gerade um zum Beispiel, weil wer grad mit der Federbahn kurze Tritte oder dann in Richtung Piaffe oder sowas gehen

00:27:26: z.B.,

00:27:27: das ist natürlich schon eine deutlich fortgeschrittene Lektion aber da ist es durchaus am Anfang so dass die ersten kurzen Dritte überhaupt nicht perfekt sind.

00:27:37: Das lernt einen sozusagen vielleicht auch spielerisch, die ersten Diagonalisierungen.

00:27:43: Das macht vielleicht zockelt das manchmal so an.

00:27:47: Manchmal springen sie auch in der Gruppe hoch und so weiter.

00:27:50: Das alles ist natürlich überhaupt keine Piaf, die wir uns wünschen.

00:27:54: Und dennoch sind das teilweise Schritte wo man sagt ja okay also wenn das jetzt für immer so bleibt ist es eine absolute Antilektion weil das macht das Pferd definitiv schlechter.

00:28:05: Es macht die Lastaufnahmen schlechter und es wird auch letztendlich den Rücken in eine schwierige Position bringen.

00:28:11: Aber wir müssen uns halt bewusst machen, letztendlig könnte fast jede Lektion ne Antilektion werden wenn man ganz ehrlich ist.

00:28:21: also ob das jetzt ein Seitengang ist der mit zu viel Tempo- und krasser Abstellung durch Ne Ecke geschleudert wird was natürlich ja im Endeffekt auch kein Seitenggang ist aber einfach um um da auch so ganz offen damit umzugehen.

00:28:36: Wir sind nun mal Lernende, also wir ja auch und deshalb ist es so.

00:28:43: man muss eben auch seine Erfahrung machen, muss ich auch ganz klar sagen und solange es ich sage jetzt mal ethisch vertretbar ist bin ich dann nicht so dass sich direkt sagt das ist eine Intellektion!

00:28:56: Das geht überhaupt nicht weil das so viele Komponenten beinhaltet auf die geistige Gesundheit des Pferdes.

00:29:03: Und es gibt zum Beispiel, ich sage jetzt mal auch Freibereitspiele und so weiter.

00:29:09: Ich nehme das ganz bewusst, wo ich jetzt sage, hm, sehe ich nicht unbedingt einen gymnastischen Wert in dem Sinne könnte sogar mir die eine oder andere Lektion oder sowas auch immer vielleicht sogar schlechter machen.

00:29:23: aber ich sehe, dass ist zum Beispiel die absolute Motivationsspritze für dieses Verdreiterpaar.

00:29:30: ja dann muss man sich wirklich fragen ob man da jetzt an der Genauigkeit von irgendeiner Hilfengebung dran bleibt, wenn die beiden einfach so viel Spaß haben.

00:29:38: Das ist ja auch immer so ein Punkt.

00:29:41: Die Frage ist halt für mich... Es geht ja da um die Verbesserung der Grundgangarten und das Gebäude des Pferdes.

00:29:49: Und es kann sich nicht verbessern, wenn es keinen Zugang gibt in den eigenen Körper.

00:29:56: oder der eigene Körper ist nun mal offen, wenn er motiviert ist.

00:29:59: Wenn der Geist offen ist... ...wenn man Lernprozesse überhaupt erst einmal anstoßen kann.

00:30:05: und dann ist die Frage okay wir sind uns bewusst das hier gerade eine Anti-Lektion oder nicht korrekt?

00:30:12: Genau!

00:30:14: Wir

00:30:15: wissen aber wo wir hin wollen Aber wir dürfen individuelle Wege dorthin finden.

00:30:19: und vor allen Dingen Ja es kann eben.

00:30:24: Zum Beispiel ist es ganz einfach unter Stress.

00:30:26: Unter Stresshormon kann kein Lern stattfinden und einem Pferd, was sage ich jetzt mal im schlimmsten Fall depressiv ist...

00:30:36: Das kenne ich auch aus dem Matheunterricht.

00:30:40: Sowohl Depressionen als auch Stress.

00:30:43: Ja genau!

00:30:44: Und hast du etwas gelernt?

00:30:45: Kannst du heute Mathe?

00:30:51: Genau, und das ist halt auch noch spannend.

00:30:54: Das ist ja das was ich im Lehrerstudium zum Beispiel, im Lehramtsstudium gelernt habe, du musst die Blume zum Blühen bringen ansonsten kann kein Garten wachsen.

00:31:08: Und ob die Blumen vielleicht auch mal ein Unkraut ist aber trotzdem zum Garten dazugehört weil es vielleicht doch eine versteckte Heilpflanze ist ist ja dann immer die Frage, dass wir in Endeffekt auf unsere Bildung wieder zurückgreifen können.

00:31:26: Auf unseren Weg und unserer Erfahrungen.

00:31:30: Und das dann auch wieder gärtnerisch hinkriegen.

00:31:37: Ich weiß nicht, ob ich das Dorfesbild verstehe oder was?

00:31:40: Nee!

00:31:40: Ich habe das

00:31:43: gut verstanden.

00:31:44: Ja, ich finde, was einfach ganz wichtig ist, in bestimmten Themen so verrennt und nur noch auf eine Sache fokussiert, sondern dass man immer wirklich das gesamte Pferd im Bild hat.

00:31:58: Und nicht eine Lektion oder keine Sache.

00:32:02: Ich habe das auch mit meiner Studie ganz arg erleben müssen dürfen.

00:32:07: wie auch immer beim Thema Schulparade zum Beispiel im Stand wo ich sehr viel auf die Hankenbeugung geguckt hab Sie aber eigentlich immer ein Katzbuckel gemacht hat und vorne im Brustkorb total abgefallen ist.

00:32:22: Und wir sind dann nicht rausgekommen einfach, irgendwann mehr... weil ich einfach zufokussiert auf eine Sache war und dann das Gesamtbild aus dem Auge verloren habe.

00:32:39: Vielleicht auch wenn man aus dem Auge verliert was will man denn mit der Lektion?

00:32:44: eigentlich in dem Moment erreichen, was braucht vielleicht das Pferd gerade in den Moment?

00:32:48: und meine Studie brauchte definitiv keine Hankenbeugung weil sie sowieso hinten durchstrittig ist.

00:32:53: Sondern ein Anheben vom Brustkorb vorne.

00:32:58: aber nehmt es dann auch mal bei mir Klick gemacht hat, hat's auch einfach eine Weile gedauert und mir hilft dann wirklich immer der regelmäßige Unterricht trotzdem noch auch immer wieder bei anderen Trainern sagt, hallo guck mal was du da machst.

00:33:16: Dass man sich einfach nicht in so einen Dingen verrennt sondern immer das Gesamtbild im Blick behält.

00:33:30: Das

00:33:31: ist ja

00:33:32: der Schwere.

00:33:32: und als kleine Ergänzung muss ich nur sagen... Ich glaube dass es ein unvermeidbarer Prozess ist, dass man sich verrent.

00:33:42: Ich glaube auch, dass das super nötig ist.

00:33:44: Weil sonst hättest du die Erfahrung ja auch nicht.

00:33:47: und ich habe das Gefühl, dass man sich am Anfang in seiner Ausbildung als Reiter immer wieder in absoluten Sackgassen arbeitet.

00:33:56: also mir ging es so!

00:33:57: Ich spreche ja für mich.

00:33:58: wenn man arbeitet sich total in der Sackkasse blind fast blind links dann stellt man fest ach du Scheiße da muss ich jetzt rückwärts raus.

00:34:06: Dann findet man häufig alles was man Obwohl es nur bis zum Teil.

00:34:11: Also, nehmen wir mal einen roten Faden und zickzack weg da rüber hinweg Und man verrennt sich komplett statt weiter auf dem roten faden nach rechts in eine absolute Sackgasse.

00:34:22: Der Weg war am Anfang eigentlich noch ganz okay Irgendwann war's zu doll.

00:34:27: Dann sagt man oh Gott das war ja total falsch.

00:34:29: Man schmeißt alles über den Haufen und geht komplett nach links in die SackGasse Bis man sich denkt scheiße also alles von dem weg nach rechts war auch nicht schlecht, weil jetzt brauche ich nämlich wieder den Weg nach rechts und wieder auf den roten faden zu kommen.

00:34:42: Und dann habe ich das gefühl im besten fall schafft man es dass man nicht mehr so extreme ausschläge in die sackgassen hat und man bleibt etwas näher am rote faden dran.

00:34:51: das ist für mich sozusagen diesen überblick behalten dass man sagt Okay, ich muss jetzt auch noch mal in die andere Richtung gucken.

00:34:58: Ich brauche immer ... Die Welt muss ja im Gleichgewicht sein!

00:35:01: Das heißt wenn ich viel Aufrichtung habe, muss ich prüfen kann sich das Pferd auch dehnen?

00:35:05: Wenn ich viel Dehnung hab muss ich gucken, kann sich der Pferde aufrichten.

00:35:08: Das ist ein total banales Beispiel.

00:35:11: aber es braucht nun mal Jinguang und Yang

00:35:13: Und

00:35:14: wenn das nicht ausgewogen ist wird es kommen dass es einem auf die Füße fällt.

00:35:21: Was ich gerne nochmal anbringen möchte auch nochmal der Weg, der verschiedenen Lerntypen.

00:35:27: Also ich erlebe immer mehr und mehr auch das Ergotherapie für Pferde auch ein ganz großes Thema ist.

00:35:35: und da sage ich auch okay wir müssen mal ins Gelände!

00:35:39: Wir müssen mal Slalom um die Bäume am langen Zügel auch am besten das Pferd mal selber entdecken lassen und dass das dann mit in die Bahn zu nehmen einfach das Pherd wieder spüren und wahrnehmen zu lassen, wer bin ich in meinem Körper?

00:35:56: Wer bin ich im

00:35:57: Raum?".

00:35:58: Und dann im Endeffekt der Schritt.

00:36:01: Wer bin Ich mit meinem Menschen vom Boden oder von oben aus?

00:36:06: Also dass wir diese drei Ebenen auch nochmal oder diese vier Ebennen auch noch mal abklären.

00:36:11: Das kann auch oft dazu führen das man eben diese starken Ausschläge hat.

00:36:17: und aber auch wiederum Thema Körperklaus, habe ich auch ganz viele Kunden die sind immer, ich bin ein Körperklaus und dann sage ich mir ja vielleicht aber das musst du ja nicht bleiben.

00:36:26: Und das heißt es gibt auch sowas Schönes wie Yoga- und Ergotherapie für den Menschen.

00:36:35: Ja

00:36:36: oder man nennt das auch einfach üben?

00:36:38: Ja genau!

00:36:41: Jetzt mal genau.

00:36:42: abgesehen davon dass wir vielleicht keine therapeutische Hilfe brauchen ist es einfach man muss sich in den Dingen auch üben Genau.

00:36:51: Ja, so wie dazu!

00:36:53: Danke für den Austausch.

00:36:57: Jetzt habe ich noch ein nächstes Schlagwort zu finden.

00:37:00: übrigens alles was wir gerade sprechen auf den ersten dreißig Seiten des Buches plus unsere Anmerkungen das gerade richten Definition von gerade und vorwärts würde ich gerne einmal mit euch reflektieren.

00:37:18: Habt ihr eine ganz einfache Definition für gerade?

00:37:21: Was ist gerade?

00:37:22: Heißt grade Linie, kann man auch gebogen gerade sein.

00:37:28: Heißt vorwärts wir fallen auf die Vorhand.

00:37:31: oder gibt es auch ein Vorwärz im Gleichgewicht?

00:37:35: Also für mich ist gerade... also wir haben ja schon über die Gleichgewichtsrichtung gesprochen und für ist und das kann eben unterschiedlich aussehen, ob es jetzt eine gebogene Linie ist.

00:37:52: Dann brauche ich Biegung um ein Pferd gerade zu richten oder ob ich auf einer geraden Linie bin.

00:37:59: Ja also das ist erstmal zum ja zum seitlichen Gleichgewicht.

00:38:05: und dann gibt's ja noch so die Thematik Vorwärtsreiten, Vorwätsabwärzreiten.

00:38:12: wie seht ihr korrektes Vorwältsabwerts?

00:38:14: aus, wie sieht ein korrektes Vorwärts aus?

00:38:18: Da kann man vielleicht nochmal darauf eingehen das Vorwärt auf die Definition von einem Vorwätz.

00:38:24: Jetzt in der akademischen Reitkunst würde ich sagen verstehen wir unter dem vorwärten nicht mehr Tempo also nicht schneller sondern wir verstehen darunter mehr Vorgriff, mehr Vorwäts der Hinterbeine unter den Schwerpunkt Genau, und wir verstehen darunter eben auch nicht Vorwärts auf die Vorderhand fallen sondern vorwärtes im Gleichgewicht bleiben.

00:38:53: Ich möchte hier bevor ihr weiter da einsteigt nochmal einen Zitat bringen aus dem Buch.

00:38:58: das ist so eine Zusammenknüpfung von Gustav Steinbrecht und Xenophon die ihr Annika Du und Ben dann noch mal miteinander diskutiert habt.

00:39:09: ich möchte aber nur dieses Zitat bringe heute einfach noch mal mit euch besprechen.

00:39:14: und zwar reitet die Hinterbeine vorwärts unter dem Bauch des Pferdes hinein.

00:39:18: Und jetzt kommt der Zusatz von Xenophon, sodass der Hinterfuß exakt unter dem Schwerpunkt des Pherdes auffußt.

00:39:27: Da drunter vielen dann Tragkrafthebelkraft oder die Schlagwörter-Federkraft auch noch.

00:39:36: Genau da würde ich gerne tiefer einsteigen.

00:39:42: Genau, wir eben ein Vorwärts aus der Kraft der Hinterbeine haben.

00:39:49: Also ich würde noch mal kurz zu dem Gerade gehen.

00:39:53: und ja wenn man uns da das ist auch in den Buch zu sehen an einer Zeichnung.

00:39:58: also wenn wir uns vorstellen junges unausgebildetes Pferd also mit Jungen muss nicht Jung in Jahren sein sondern Jung in Ausbildung Und wir lassen es an einer Wand entlang gehen.

00:40:09: Dann ist es meistens so, dass das Pferd auf der einen Seite näher mit Kopf und Schulter an der Bande gehen möchte und auf die anderen Seite lieber mit dem Po an der Band gehen möchte.

00:40:19: Und dann würde man quasi wenn es an der Wand entlangen läuft da die Schulter ja schmaler ist als der Po-Po sagen wir mal Kopf und Schulter möchte näher an der bande sein Der Po ist etwas breiter Es wird den Po leichter reinnehmen.

00:40:36: Man hat dann das Gefühl, dass das innere Hinterbein einen so ein bisschen nach innen in die Bahn überholt.

00:40:43: Das ist an sich auch das was die natürliche Schiefe ausmacht.

00:40:47: Dass das Pferd nicht mit beiden Beinen gleichmäßig von hinten nach vorne also die Hinterbeine auf die vorhand ausgerichtet bleibt sondern dass das Pherd nach Lust und Laune und eigener Neigung jeweils Hinterbein mehr dazu benutzt, um an Körper vorbei zu schieben.

00:41:09: Oder das eine Hinterbeind hat eben mehr Abdruck und das andere Hinterbeinn hat mehr Lastaufnahme.

00:41:16: Das ist eben alles was sich dann auch auswirkt für uns als Reiter dass man das Gefühl hat auf der einen Seite lässt sich das Pferd leichter biegen.

00:41:25: Auf der anderen Seite eben ist es eher ein bisschen steif.

00:41:27: die steifere Seite Es häufig die Seite, wo sich das Pferd eben auch lang machen will.

00:41:33: Das ist relativ häufig das zunächst stärkere Hinterbein.

00:41:37: also das Bein was stark schiebt wird dafür sorgen dass die seite eher gerade bleibt.

00:41:44: Das was schieben will da möchte des beinen hinten raus und auch das Becken dann im deutlichen Schub geht eher nach hinten raus.

00:41:51: das heißt die Hüfte drückt nach hinten heraus anstatt sich nach vorne ich sage jetzt mal klein und hohl zu machen.

00:41:59: Das ist tatsächlich relativ häufig das rechte Hinterbein, was ein bisschen stärker im Schub ist in meiner Beobachtung.

00:42:08: Und ja so hat man auf jeden Fall schon wenn man an der Wand entlangreitet einen Eindruck davon wie schief es das fährt.

00:42:18: und dann wäre aus dieser Betrachtungsweise jeweils das gerade wenn ich genau diese Neigung korrigiere Also wenn ich es schaffe, dort wo das Pferd mit der Schulter näher an der Bande gehen möchte die Schulter etwas weiter weg zu bekommen von der Band sagen wir mal leicht Schulter vorartig.

00:42:38: Dann hätte ich theoretisch die Vorhand auf die Hinter Hand ausgerichtet mit der hinter Hand weiter nichts gemacht Die bleibt da die war ja ein bisschen weiter drin.

00:42:46: logischerweise.

00:42:47: die Schultern kommt dann etwas weiter von der Bande weg und wäre dann sozusagen gerade ausgerichtet, obwohl das Pferd ja in sich gebogen ist.

00:42:56: Also was Clara eben gesagt hat.

00:42:57: Gerade Richter hat nichts damit zu tun dass das Pherd gerade wie ein Stock ist Und das wäre dann sozusagen in Bewegungsrichtung gerade gerichtet.

00:43:06: Die gerade Richtung bezieht sich in Wirklichkeit auf die Aktivität der Hinterbeine.

00:43:10: also Was machen sie?

00:43:13: Ja und auf der anderen Seite Wer müsste man die Schulter etwas nach außen bringen?

00:43:19: Also da, wo die Schulter lieber in der Bahn ist und der Popo lieber an einer Bande müsste man theoretisch eher die Schultern etwas nach außen führen damit Vorhand auf Hinterhunde eingerichtet ist.

00:43:33: Ja und dazu haben wir ja die verschiedenen Lektionen.

00:43:35: was wir dann beides ich sage mal gegeneinander ausrichten können gegen hört sich immer so negativ an aber letztendlich ist es die die verschiedenen Kräfte zueinander ausrichten.

00:43:47: Also man könnte sich auch so vorstellen, wenn ich so ein schiefes Pferd habe dann hab' ich ja den Energiefluss von hinten nach vorne irgendwo abgeknickt.

00:43:56: Und ich sorge sozusagen mit der Ausrichtung dafür dass der Energieflus wieder von den Kräften der Hinterhand gerade durch den Körper durch kann – nach vorn.

00:44:09: Wir sind einmal noch in Tragkraft, Hebelkraft oder Federkraft!

00:44:15: Annika... Du hast jetzt ganz toll beschrieben, was gerade richten bedeutet und grade richten eher etwas mit einer Ausrichtung der Vorder- und Hintergliedmaße und des Kopfes zueinander ist.

00:44:31: Also das Ganze fährt an sich wie das Zueinander gerichtet ist Und wir haben ja auch noch das Schlagwort vorwärts.

00:44:44: Und dazu passend eben auch nochmal das Zitat von Steinbrecht und Xenophon, dass man die Hinterweine vorwärts unter den Bauch des Pferdes hineinreiten soll.

00:45:02: Und dass die Hinterfüße exakt unter den Schwerpunkt des Pherdes auftreten.

00:45:09: Die Schwerpunkte des Phaeres wurde mir ganz oft erklärt mit da wo der der Reiter sitzt beziehungsweise halt genau da wir stellen uns den Brustkorb vor, wo die Beine lang gehen vom Reiter.

00:45:26: Da exakt ist der Schwerpunkt.

00:45:30: Die Frage ist dieses Bild ist bestimmt auch individuell nochmal zu sehen.

00:45:34: Jedes Pferd hat vielleicht noch mal einen individuellen Schwerpunkt je nachdem wie es gebaut ist wie die Vorderhand zur Hinter Hand gebaut ist Genau, aber wir gehen jetzt wieder von unserem Prototypferd aus.

00:45:50: Weil ansonsten werden wir in einer Reha-Folge oder beziehungsweise in einer Folge die einfach die Dimension hier total sprengt.

00:46:02: So und meine Frage ist an euch vorwärts Tragkrafthebelkraft federkraft da nochmal kurz mit mir einzusteigen Tragkrafthebel, Federkraft.

00:46:13: Kann man das für euch unter einen Hut bringen?

00:46:19: Oder würdet ihr diese Wörter auch nochmal einmal anders oder jedem seine eigene Bedeutung noch mal zubringen?

00:46:31: Also für mich ist zum Beispiel Trag Kraft und Federkraft auch damit zu tun so weit ich weiß Buch beschrieben, allerdings nicht ganz so explizit.

00:46:46: Also Tragkraft beziehungsweise was viele auch damit gleichsetzen ist das Einbeugen in der Hinterhand also diese Lastaufnahme.

00:46:57: Das Interessante ist dass Lastaufnahmen nicht unbedingt gleich Lastabdruck Und wenn ich das nicht habe, hab' ich auch gar keine Federkraft.

00:47:08: Also das Beispiel dazu ist eben zum Beispiel, wenn ich Kniebeugen mache mit einer Handelstange auf den Schultern, die eigentlich viel zu schwer ist... Ich kann noch, ich sag mal maximal einbeugen in die Kniebäuge!

00:47:21: Ich falle auch nicht um und kollabiere auch nicht nach unten aber ich komme nicht hoch mehr.

00:47:26: Das ist der klassische Fall, wenn wir wirklich mit der Konzentration dem Fokus aufs Einbeugen gehen und das Einbeug nicht mehr zum Abdruck passt.

00:47:36: Und dass auch das, was du sehr schön gerade nochmal ergänzt hast mit dem Schub- und der Rückschubphase... Ich denke nämlich auch nicht, dass eben rein, dass der Vorgriff so positiv bewertet werden soll.

00:47:52: Es gibt eine ganz normale Amplitude Das ist Vorgriff und Rückschub, das heißt eine maximale Beinamplitude.

00:48:00: Was auch ein bisschen irreführend sein kann, ist dieser Schwerpunkt da unter dem Reiter.

00:48:06: Genau wie du gesagt hast zum Glück muss man sagen Lisa, ist bei jedem Pferd anders.

00:48:11: außerdem ist der Schwerpunkte des Pferdes viel weiter vorne.

00:48:15: Wir hätten ihn nur gerne da so unter unserem Sitz.

00:48:18: Ja auch nochmal ganz wichtig.

00:48:23: und das Ding ist ja wenn ich mein Pferde, wenn ich sage jetzt mal Ausdruck starken Rahmbüter durch die Halle jage Dann kommt der Fuß auch da auf ungefähr durchs Sitze.

00:48:34: Aber das bringt mir ehrlich gesagt gar nichts, weil das Tempo natürlich und der Rückschub dann so stark sind und die ich sage jetzt mal Gleichgewichtsrichtung nach vorne weg ins Vorwärts so massiv sind.

00:48:49: Das ist natürlich was heißt?

00:48:51: Natürlich dass es eben auch nicht gemeint Es geht tatsächlich darum, dass der Rumpf besser innerhalb der Säulen bleibt.

00:49:02: Also das nicht sozusagen die Beine den Rumpf von sich wegschieben, also dem Fall nach vorwärts diesen Kasten so weg schieben sondern dass der Kasten sozusagen mehr stabil über den Beinen bleibt.

00:49:17: wenn es jetzt für euch Sinn ergibt dieses Bild

00:49:21: Ja vielleicht kann man das auch nochmal ganz schön auch noch mal auf die Vorderbeine übertragen weil Also was heißt ganz oft aber ab und an beobachtet man es ja auch, dass die Vorderbeine so viel Rückschub haben.

00:49:36: Dass das fährt sich mit den Hinterbeinen in die Vorderbeine reintritt Und Das wird eben auch dann manchmal verwechselt mit mein Pferd tritt soweit unter und hat soviel Vorgriff, dass er sich in die vorderhand Reintritt und dass man da vielleicht auch noch mal sagen kann nein Da haben wir einfach auch bei der vorderhanten ungleiches Verhältnis von Vorgriff und Rückschub und haben halt ein Pferd, das auch mit der Vorderhand einfach zu weit unter den Körper drunterschieben so weit.

00:50:07: Dass es sich eben mit der Hinterhand irgendwann in die Vorderbeine reintritt.

00:50:11: Das vielleicht nochmal ergänzen, dass es eben nicht nur bei der Hinter Hand auf das gleichmäßige Verhältniss ankommt sondern eben auch bei der Voderhand

00:50:22: Total.

00:50:23: Ist total wichtig, zumal wenn das passiert ist es in der Regel so dass der Brustkorb runterfällt und dass sich auch mit den Vorderbeinen zieht statt sich mit den vorderbeiden vom Boden wegzuhalten sodass die Hintern die Arbeit machen kann.

00:50:36: Das heißt es fährt zieht sich regelrecht mit der Vorhand wie im Kraul schwimmen nach vorne.

00:50:46: Ja jetzt habe ich's auch vorgemacht

00:50:50: Wir haben dich grauen sehen.

00:50:54: Ich würde gerne dann einmal mit euch da nochmal kurz rein gehen, weil da gibt es auch im Buch zwei sehr, sehr eindrucksvolle Bilder und das geht im Grunde genommen um den Bewegungsfluss, den ihr jetzt eigentlich schon mal sehr schön beide nochmal beschrieben habt vorwärtsgerittenen Pferd ist und das rückwärz gerittene Pferdes.

00:51:24: Und ich finde es auch schön, dass ihr beide noch mal beschrieben habt, dass auch bei einem rück- wärts gerittenen pferd der Vorschub der Hinterhand so weit nach vorne gehen kann, dass er sich eben in die Vorderbeine hinein zieht.

00:51:38: also das ist beim bewegungstarken Warmblüter sozusagen aussehen kann als ob es trotzdem irgendwie reinfußt aber dadurch das Gleichgewicht der Vorhand trotzdem nicht zusammenpasst und es trotzdem eher zu dem rückwärtsgerittenen Pferd kommt, wo eben dann der Abfall nach unten in den Boden passiert.

00:52:01: Genau!

00:52:02: Und ich möchte einfach nur mal kurz noch dass wir hier abschließend eine kurze Woran erkenne ich?

00:52:08: einen vorwärz gerittenes Pferde?

00:52:11: Ich habe jetzt gerade nochmal drüber nachgedacht worauf ich einfach jetzt mal abgesehen davon, dass ich es mir natürlich in der Bewegung anschauen kann.

00:52:22: Aber vielleicht auch nochmal, dass sich mit des Pferd auch einfach muskulär im Stand schonmal anschauen können und da schon Mal anschauen Kann habe Ich ihn ausgewogen.

00:52:34: das Gleichgewicht an Rückführergruppen und Vorführer Gruppen der Muskulatur oder ist die rückführende Muskulatur eher ausgeprägt oder eher verspannt ist bei meinem Pferd.

00:52:50: Das kann ich mir einfach optisch oder in der Palpation schon mal angucken und dann natürlich auch in der Bewegung, dass ich mir erstmal anschauen kann überwiegt jetzt sowohl bei der Vorderhand als auch bei der Hinterhand der Rückschub der Gliedmaße Und, dass ich mir das als allererstes einfach mal angucke.

00:53:19: und was ich tatsächlich auch noch gerne meinen Schülern mitgebe ist auf die Nick-Bewegung des Kopfes zu gucken.

00:53:30: Und damals zu beobachten wie bewegt sich denn mein Kopf innerhalb der Bewegungen.

00:53:37: habe ich das Gefühl, die Nase nickt wirklich rhythmisch nach vorne immer vor die Senkrechte.

00:53:45: oder habe ich das Gefühl, wenn ich auf dem Pferd sitze, der kommt mir eher stetig entgegen und ich hab eher so eine rückwärts wirkende Nickbewegung.

00:53:58: Oder habe ich die Nick-Bewegungen eher nach hinten unten?

00:54:01: Ich finde da kann man schon auch vielleicht, wenn man noch nicht so einen geschulten Blick hat, schon ganz gut erkennen.

00:54:08: wie kommt denn gerade mein Schwung hinten von der Hinterhand vorne?

00:54:13: Annika,

00:54:14: willst du noch was ergänzen?

00:54:16: oder willst du dich unter das rückwärtsgerippene Pferd gewonnen?

00:54:20: Hättest du dich

00:54:20: um das ruckwärz gerippt?

00:54:23: Na ja wir haben es gerade eigentlich schon so ein bisschen gesagt.

00:54:28: Ihr habt es schon sehr gut beschrieben genau!

00:54:30: Aber

00:54:30: es gibt natürlich auch eine andere Form von Rückwärtes Gerippenpferd und dass ist zum Beispiel die Verwechslung von langsam und versammelt.

00:54:39: Das heißt ein Pferdd war es nahezu gar keinen Vorgriff, aber auch entweder gar kein Rückschub.

00:54:45: Also nur noch so ganz zacklige kurze Dritte.

00:54:48: Davon gibt es natürlich verschiedene Variationen, aber es gibt durchaus auch keinen vorgriff und viel Rückschuhe.

00:54:56: Das ist auch durchaus rückwärts geritten.

00:54:58: also ich weiß nicht dass diese... Es ist ein bisschen schwierig zu erklären und andererseits ist das gar nicht schwierig.

00:55:08: Ich finde wenn man drauf guckt, sieht es einfach richtig oder falsch aus.

00:55:15: Das ist natürlich sehr irreführend.

00:55:16: jetzt die Aussage aber Es ist tatsächlich so.

00:55:19: ich sage mal wenn der... das war jetzt gerade schon ein gutes Beispiel mit den Muskulaturgruppen die man sich anschauen kann Wenn man das Pferd im Stand betrachtet auch wenn das Pherd frei läuft Wenn wir das zusammenbringen zum Beispiel mit deinem inneren Bild von der Kugel.

00:55:37: Also hat eine Bowlingkugel im Körper, man guckt sich das fährt freilaufend an.

00:55:41: Da kriegt man eine gute Idee.

00:55:42: zum Beispiel wo befindet sich die Bowling Kugeln?

00:55:44: und dann kriegt auch ne gute Idee okay?

00:55:47: Die befindet sie ziemlich weit vorne Und überhaupt nicht mittig.

00:55:55: Es ist zum Beispiel, was zum Thema Federkraft passt auch gut dazu.

00:55:58: Was das visuelle jetzt angeht wenn man nämlich das Gefühl hat dass das Pferd auch nach oben rausfedert und pulsiert also mehr nach oben als ich sage mal einfach nur dass es nach vorne rennt Das ist auch ein ganz gutes Indiz eigentlich für ein positives.

00:56:18: Also eine gute Aufwärtsamplitude in der Federkraft Das ist auch immer ein gutes Indiz für einen guten Gesamteindruck vom Pferd, von der Physis her.

00:56:30: Ich möchte euch jetzt darauf hinweisen, dass wir ein ultraumfangreiches Buch plus ultramfangreiche wissenschaftliche Erkenntnisse plus neue Erkenntnissen und die Ferrari-Geschwindigkeit der Medizin wie sie sich entwickelt noch auch mit im Blick haben.

00:56:51: Das bedeutet, das war ein Versuch eines gemeinsamen Austausches eines mega komplexen Themas.

00:57:03: die Biegung des Pferdes an sich ist so viele Dimensionen reicher und wir haben jetzt nochmal zusammenfassend kurz noch mal über Entwicklung gesprochen, der Reitkunst.

00:57:21: Da Gustav Steinbrecht und Xenophon mit hineingenommen.

00:57:26: wir haben auch nochmal über die Idee von Annika und Bent gesprochen dieses Buch eben im Lichte dieser beiden Persönlichkeiten zu schreiben.

00:57:36: Wir haben über gesunde Biegung gesprochen über das Gleichgewicht des Pferdes oder gerade richten und den Bewegungsfluss Und sind damit Wenn man das jetzt in Prozenten sieht bei, wenn wir Glück haben zehn Prozent.

00:57:53: Das ganze Thema und genau Annika ich hoffe du bleibst über eines zu uns weiter entwickleitest.

00:58:02: Wir können ja mal die Reaktionen abwarten und wenn alle sagen da habe ich jetzt ehrlich gesagt sorry dass höre ich mir nicht nochmal an dieses Geschwafel dann sag ich mal Lassen wir es einfach still und halb nicht dabei bewenden.

00:58:17: Das ist

00:58:17: so wie so wie bemovies die eigentlich noch so zweiten dritten teil produzieren wollten aber man sich dann gedacht hat

00:58:25: war kein Kassenschlager.

00:58:29: wenn die Produktionskosten höher sind als der film dann einspielt

00:58:31: genau nein.

00:58:32: ich würde gerne noch eine sache ergänzen zu gerade weil es um biegungen geht und nochmal vielen dank dass du das auch super schön zusammengefasst hast.

00:58:41: eine sach möchte ich noch ergänzend.

00:58:43: Das ist ein Zitat, was ich auch schon länger bringe.

00:58:47: Nämlich Ein Pferd kann ohne Biegung im Sinne von lateraler also seitlicher Biegungen über den Rücken gehen.

00:58:56: D.h.,

00:58:56: dem Rücken heben.

00:59:00: aber es gibt kein korrekt gebogenes Pferde das nicht über den rücken geht.

00:59:09: Jetzt muss man sich jetzt mal so'n bisschen auf der Zunge zergehen lassen.

00:59:15: Wenn ein Pferd korrekt gebogen ist, geht es durch die Biegungsaktivität und das Ansprechen der Bauchmuskulatur.

00:59:24: innerhalb der Biegung bekommt man den Rücken gehoben.

00:59:29: Wenn es eine korrekte Biegungen ist – nicht wenn Hals abgeknickt, Ausweichbewegung

00:59:34: usw.,

00:59:36: aber das muss man sich immer wieder bewusst machen!

00:59:39: Ein Pferdd braucht uns nicht um den rücken zu heben.

00:59:43: Das ist wahnsinnig wichtig.

00:59:45: gesund ist körperlich, kann ohne Biegung den Rücken heben.

00:59:50: Und das ist wahnsinnig wichtig um auch genug Demut zu zeigen in der Pferdausbildung denn in der Regel arbeiten wir die Probleme da rein und arbeiten uns daran ab dass wir selber an der Reitkonst wachsen wollen und interpretieren manchmal auch Probleme in das Pferd die ohne uns überhaupt nicht da wären und das finde ich wahnsinnigt wichtig.

01:00:11: Nichtsdestotrotz, ich finde auch dass die Pferde wahnsinnig viel davon haben weil Ich finde auch das die pferde total wachsen im austausch mit uns menschen.

01:00:19: und aber das war mir noch mal wichtig zu sagen Dass damit niemand denkt ein fährt kann den rücken nicht heben wenn es nicht gebogen ist.

01:00:27: Das ist einfach quatsch.

01:00:28: Ja oder dass nur seitengänge dazu führen das ist ja auch ganz gerne nochmal in den köpfen der menschen wir müssen unbedingt seiten gehen machen.

01:00:37: genau deswegen haben wir uns eben überlegt.

01:00:41: Wir sprechen in mehreren Teilen über Gebiegung und wir waren jetzt tatsächlich auf der Ebene, einfach erst mal ein gemeinsames Verständnis zu schaffen für Füßens oder ja ich kann es gerade nicht besser zusammenfassen aber wir haben ein gemeinsales Verständnis irgendwie geschaffen.

01:01:02: Genau, sind aber an die Biegung.

01:01:05: An sich was du jetzt alles angesprochen hast, laterale Biegungen und Stellung des Kopfes und die ganzen Geschichten, die dazugehören eben noch nicht ran gegangen.

01:01:14: Dennoch wichtig und richtig dass wir diese Schritte gehen.

01:01:18: Und genau trial and error.

01:01:20: schreibt uns wie ihr diese Folge fandet ob ihr Lust auf mehr habt Ob die euch mehr Fragezeichen als Ausrufezeichen gebracht hat das ist auch nochmal ganz wichtig Und schreibt uns gerne über die Kanäle, auch gerne über Instagram oder in den Show notes findet ihr alle Informationen und Links zu unseren Websites, E-Mail Adressen und wie ihr uns kontaktieren könnt.

01:01:46: Wir wollen dieses komplexe Thema gern für euch verständlich machen und so motiviert dran zu bleiben.

01:01:54: aber das lebt jetzt auch davon was ihr dazu sagt!

01:02:00: Genau.

01:02:01: Und deswegen bedanke ich mich bei Clara und Annika ganz doll, dankeschön!

01:02:06: Ich danke auch für deine fleißige Vorbereitung und deine supergute Durchmoderation.

01:02:12: Ja ja, ich hoffe... ich muss mir das noch mal an.

01:02:17: Es ist wirklich nicht einfach gewesen das Ganze vorzubereiten aber ich habe es gerne gemacht und ich hab das ganze auch ins Leben gerufen weil ich das so spannend finde und so wichtig dass man sich darüber unterhält Genau.

01:02:31: Noch Abschlussworte von euch beiden?

01:02:34: Nein, von mir nicht!

01:02:36: Nein, es ist jetzt auch schon spät.

01:02:37: Mir reicht's.

01:02:40: Also für alle Zuhörer die jetzt vielleicht schön in der Mittagszeit diese Folge hören... Es ist einundzwanzig und sechsundvierzig für uns und ich glaube wir gehen jetzt schlafen.

01:02:50: Auf jeden Fall.

01:02:52: Ich hoffe euch hat die Folge gefallen.

01:02:59: Reitkunst

01:03:00: auf Augenhöhe.

01:03:01: Wir

01:03:01: hatten ein Projekt zusammen, das ist aus Liebe zum Pferd was wir auch in der Folge erwähnen.

01:03:07: Dieses

01:03:08: Projekt gehört der Vergangenheit

01:03:09: an.

01:03:09: Es war richtig schön Aber es ist jetzt zu Ende Und ihr findet

01:03:14: uns jeweils Jetzt auf www.ferdetrainingchance.com und reittkunstaufaugenhöhe .de.